| Lequel de ces univers préférez-vous ? | |
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Auteur | Message |
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Unbekannt Mascotte de l'Empire
Messages : 15061 Date d'inscription : 29/01/2011
Feuille de personnage Prénom et Nom: Sven Race: Gobelin Vie: (120/120)
| Sujet: Lequel de ces univers préférez-vous ? 7/8/2011, 02:13 | |
| Le post-apocalyptique: Le cyberpunk: Le steam-punk: | |
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Irminsäule
Messages : 36 Date d'inscription : 23/06/2011
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 7/8/2011, 08:30 | |
| Le steam-punk ! puis le cyberpunk . | |
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Aurl le douteux Bouffon Super
Messages : 15897 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 7/8/2011, 09:30 | |
| c'est tiré de quoi la dernière image ? | |
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Unbekannt Mascotte de l'Empire
Messages : 15061 Date d'inscription : 29/01/2011
Feuille de personnage Prénom et Nom: Sven Race: Gobelin Vie: (120/120)
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 7/8/2011, 13:38 | |
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Schisma
Messages : 485 Date d'inscription : 29/07/2011
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 7/8/2011, 13:53 | |
| J'adore le SteamPunk !! Cartonne ! Post apocalyptique, c'est sympa aussi, dans le style Mad max ! Super le site web que tu as envoyé ! Merci. D'ailleurs, y a pas un admin qui pourrait me donner les droit pour poster des liens ?? | |
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Unbekannt Mascotte de l'Empire
Messages : 15061 Date d'inscription : 29/01/2011
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| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 7/8/2011, 14:04 | |
| - Schisma a écrit:
- D'ailleurs, y a pas un admin qui pourrait me donner les droit pour poster des liens ??
Ahahah ! Pauvre de toi ! Ce que tu demandes là relève de l'impossible ! Moi je dirais Cyberpunk > Post-Apo > Steampunk Mais c'est peut-être parce que je n'ai pas vu d'oeuvre vraiment majeure ou intéressante pour le steampunk alors que pour le Cyberpunk, on a Deus Ex, Blade Runner, et quelques autres films et livres. Pour le post-apo, il y a beaucoup de nanar mais il y a aussi Fallout, Mad Max,... Mais pour le steam-punk... Je vois pas. D'ailleurs, si vous avez des oeuvres à proposer, dans l'un des univers, ce serait bien. | |
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Schisma
Messages : 485 Date d'inscription : 29/07/2011
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 7/8/2011, 14:10 | |
| - Unbekannt a écrit:
- Schisma a écrit:
- D'ailleurs, y a pas un admin qui pourrait me donner les droit pour poster des liens ??
Ahahah ! Pauvre de toi ! Ce que tu demandes là relève de l'impossible !
Moi je dirais Cyberpunk > Post-Apo > Steampunk
Mais c'est peut-être parce que je n'ai pas vu d'oeuvre vraiment majeure ou intéressante pour le steampunk alors que pour le Cyberpunk, on a Deus Ex, Blade Runner, et quelques autres films et livres. Pour le post-apo, il y a beaucoup de nanar mais il y a aussi Fallout, Mad Max,... Mais pour le steam-punk... Je vois pas. D'ailleurs, si vous avez des oeuvres à proposer, dans l'un des univers, ce serait bien. Effectivement tous des bons films ! Et je suis preneur pour des propositions de films. Je ne vois pas non plus de de films dans le style SteamPunk, mais ça me rappel pas mal quelques manga/annimés. | |
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Unbekannt Mascotte de l'Empire
Messages : 15061 Date d'inscription : 29/01/2011
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| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 7/8/2011, 14:45 | |
| Peut-être qu'Aurl aura pas mal de bonnes choses à proposer dans les 3 styles, vu ses connaissances en presque tous les domaines. | |
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Nephthys Tyran pailleté
Messages : 8823 Date d'inscription : 23/11/2010 Age : 34
Feuille de personnage Prénom et Nom: Eleana Celebrindal Race: Elfe Vie: (70/70)
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 7/8/2011, 17:29 | |
| j'aime bien le steampunk, puis cyberpunk puis post-apo ^^
c'est vrai que le steampunk peut se retrouver dans quelques mangas/animés ^^ c'est ptète pour ça que je préfère je sais pas ... | |
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Unbekannt Mascotte de l'Empire
Messages : 15061 Date d'inscription : 29/01/2011
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| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 8/8/2011, 00:01 | |
| C'est vrai qu'au niveau steampunk, il n'y a pas de véritables représentants connus et reconnus comme peuvent l'être Blade Runner et Mad Max. Au niveau animé, ça a l'air d'être plus répandu, en effet. Je pense notamment à Steamboy dont je garde assez peu de souvenirs... Au niveau littérature, ça, je ne sais pas. J'ai à peine mis le pieds dans le cyberpunk avec William Gibson (assez dur à lire je trouve). | |
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Aurl le douteux Bouffon Super
Messages : 15897 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 8/8/2011, 16:17 | |
| - Unbekannt a écrit:
- Peut-être qu'Aurl aura pas mal de bonnes choses à proposer dans les 3 styles, vu ses connaissances en presque tous les domaines.
tu sais, j'ai un pouvoir limité dans cette alliance, et encore plus limité dans le monde réel, me fourrer ta langue dans le cul avec un tel dynamisme me flatte, mais tu risques d'être déçu du peu d'impact que ça aura sur ton avancement dans la hiérarchie sinon, j'comprend pas pourquoi tu distingues ces trois catégories comme si elles étaient du même ordre, voir antinomiques, le caractère "post-apocalyptique" ne définit absolument pas le style de l'univers, contrairement aux deux autres c'est comme les sites spécialisés en cinoche qui se sont toujours arrêtés à des catégories moisies, une liste de critères totalement incomparables, les dessins animés sont toujours classé comme film " d'animation" comme si un film d'animation ne pouvait pas être un film "dramatique" ou une "comédie" même chose avec le genre "science-fiction" qui est opposé au reste comme si cela avait un rapport un film peut-être un film d'animation de science-fiction dramatique et en l'occurence, une œuvre peut se dérouler dans un univers post-apocalyptique steampunk ( exemple : Trigun ) ou dans un univers post-apocalyptique cyberpunk ( exemple : bein Mad Max justement, ou Evangelion ) je serais bien incapable de donner une préférence pour ma part tant tout ces univers trouvent leurs lettres de noblesse dans des œuvres majeures en revanche, juste une petite critique : "il y a beaucoup de nanar mais il y a aussi Fallout, Mad Max" moi je trouve que Mad Max est un gros nanar j'pense pas pouvoir vous donner des références que vous ne connaissiez déjà dans tout ça, en revanche, je dois redonner des couleurs au steampunk, il est d'autant plus grandiose qu'il est antérieur aux autres et qu'il a été porté par de vrais visionnaires de la littérature ainsi je vous invité à lire Jules Vernes, pas agréable à lire pour les gens que la science rebute, mais absolument grandiose 20 000 lieues sous les mers bien entendu, mais surtout Les 500 millions de la Begum, qui est un monument du genre à mon sens pour les films, il y a effectivement steamboy qui est sympathique et qui est un mètre étalon du genre ( encore que l'histoire est hyper japonaise et assez laborieuse ) vous pouvez trouver des univers steampunk dans beaucoup de miyasaki ( château dans le ciel, château ambulant ) de même que dans le Roi et L'oiseau ( dessin animé français qui a inspiré Miyasaki pour le chateau dans le ciel ) il y a Wild Wild West , de même que La ligue des gentlemen extraordinaires ( le film, qui est beaucoup moins bien, mais beaucoup plus steampunk, que la BD dont il est tiré ^^ ) le genre cyberpunk vous semble mieux simplement parce qu'il est plus vaste , je pense que beaucoup de fanatiques du genre aiment considérer qu'une foule d'œuvres majeures sont intrinsèquement "cyberpunk" ce qui enrichit considérablement le genre sans véritable raison ( vous me trouvez vous le rapport entre mad max, Ghost in the shell et la trilogie de Nikopol ? ) globalement cependant, et pour assimiler tout ces styles, je suis fan de ces univers, surtout quand il s'agit de dystopies et de post-apo , si possible de post-apo intelligents et puissants ( type 28 jours plus tard )
Dernière édition par Aurl le douteux le 8/8/2011, 16:32, édité 3 fois | |
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Nephthys Tyran pailleté
Messages : 8823 Date d'inscription : 23/11/2010 Age : 34
Feuille de personnage Prénom et Nom: Eleana Celebrindal Race: Elfe Vie: (70/70)
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 8/8/2011, 16:27 | |
| merci pour l'analyse Aurlounet mais juste M I Y A S A K I !!! | |
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Narcisse Atréides Ier Fantome
Messages : 14045 Date d'inscription : 15/11/2010 Age : 41
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Aurl le douteux Bouffon Super
Messages : 15897 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 8/8/2011, 16:33 | |
| dommage, c'était plus joli avec un "z" ^^ | |
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Unbekannt Mascotte de l'Empire
Messages : 15061 Date d'inscription : 29/01/2011
Feuille de personnage Prénom et Nom: Sven Race: Gobelin Vie: (120/120)
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 8/8/2011, 17:23 | |
| Au départ, plutôt que de post-apo, je voulais parler de post-nuke, qui, lui, définit bien l'univers et est une espèce du genre post-apo. J'accepte cette critique.
Je distingue ces trois univers uniquement pour des questions de feelings, notamment lié au style de chaque univers qui sont bien différents les uns des autres. Mais dans l'absolu, je ne les oppose pas.
Je suis plutôt d'accord avec toi dans ce que tu expliques dans le 3ème paragraphe.
Là, en revanche, je ne peux te suivre. Trigun est bien dans l'univers steampunk mais Mad Max n'a AUCUNE composante cyberpunk et est un parfait prototype du post-nuke. Pareil pour Evangelion, qui est un film post-apo mais certainement pas cyberpunk.
Etant donné que je ne reconnais pas Mad Max comme faisant partie de l'univers cyberpunk, et que je ne connais pas la trilogie dont tu parles (mais si tu as un site pour les obtenir en .pdf, n'hésite pas), je ne peux t'aider.
Je partage ton amour des dystopies et 1984 reste ma bible (mais pour moi, ce n'est pas non plus du Cyberpunk).
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Aurl le douteux Bouffon Super
Messages : 15897 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 9/8/2011, 13:10 | |
| j'suis parfaitement d'accord pour mad max qui n'est pas cyberpunk, et pourtant c'est considéré comme une œuvre cyberpunk c'est pour ça que je disais à la fin que le genre avait l'air plus vaste parce qu'il est rempli par les fan de choses qui n'ont rien à y faire au dela de se dire si telle ou telle œuvre est cyberpunk, il suffit de feuilleter une liste d'œuvres cyberpunk pour constater qu'il y a des références totalement sans rapport entre elles mais qu'on associe pourtant au même genre et donc même sans savoir ce qu'est le cyberpunk, ça saute aux yeux qu'il faudrait re-catégoriser tout ce bordel qui est réuni sans pourtant posséder de lien pour Evangelion, c'est par le mécanisme qui je pense est à la base de la formation de la liste d'oeuvres cyberpunk surgonflé, que je l'ai moi même décrit comme cyberpunk. A savoir, en l'associant à d'autres production, en l'occurence pour moi : si Ghost in the shell est cyberpunk, alors Evangelion est cyberpunk toujours est-il que je préfère le steampunk au cyberpunk, ça me semble être un genre moins cloisonné, et la profusion de machineries et de mécanismes mes fait le kiki tout dur et en plus, l'excès de japoniaiserie cyberpunk me dégoute un peu du genre pour ce qui est de Nikopol, c'est une trilogie de BD de Enki Bilal, qui ne me parait pas cyberpunk ( d'autant plus que c'est mystique et que c'est un voyage, donc pas vraiment de décors stables ) assez chouette tant visuellement que dans l'écriture j'ai jamais lu 1984 ça consiste en quoi le post-nuke ? | |
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Unbekannt Mascotte de l'Empire
Messages : 15061 Date d'inscription : 29/01/2011
Feuille de personnage Prénom et Nom: Sven Race: Gobelin Vie: (120/120)
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 9/8/2011, 13:32 | |
| De ce que j'ai lu, le genre cyberpunk a une identité assez bien déterminée qui permet de rejeter ou pas les oeuvres diverses qu'on voudrais y incorporer. En quelques mots: un futur sale, où l'homme est interdépendant de la machine, se confond avec elle parfois (Deus Ex 3), la technologie est pleinement intégrée dans tous les rapports sociaux. Il y a souvent la présence d'un internet, d'un réseau, dans lequel les gens peuvent se matérialiser. Au niveau du style, typiquement, ce des villes qui sont densément peuplées avec d'un côté les beaux quartiers protégés et de l'autre, les bas-quartiers remplis de SDF, junkies et immigrés. Les immeubles sont gigantesques avec des pubs partout, sur des écrans plasma ou autre. Généralement, soit le gouvernement est hyper-puissant, soit le gouvernement est impuissant et est à la bote des multinationales et d'autres influences.
Tu as lu "Le Samurai virtuel" ? Ou la trilogie de Gibson ? Typiquement, c'est ça. En film, tu peux regarder Jhonny Mnemonic.
Le post-nuke, typiquement, on suit les survivants après un drame de type nucléaire (Fallout). | |
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Aurl le douteux Bouffon Super
Messages : 15897 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 23/8/2011, 01:11 | |
| ha merde, j'avais pas répondu ici ^^
donc j'ai vu Johnny mnemonic ( je suis encore traumatisé par les longues et laborieuses scènes en images de synthèse moches et métaphoriques )
et ta longue définition du cyberpunk est tout de même pas mal étroite en fait elle est donc forcément un peu modulable .. et le chemin est court entre un peu modulable et assez modulable, et il est aussi court entre assez modulable et très modulable bref, une entité "assez bien determiné" ne suffit pas à empêcher qu'on entende le genre à beaucoup d'œuvre qui n'ont rien à y faire, selon la sensibilité des gens, leur perception des œuvres et les points de la définition qui leur semble prépondérant ^^
j'ai rien lu de tout ça, ni même entendu parlé de tout ça, je lis vraiment très peu faut dire
ok pour le post-nuke, à ce propos j'ai regardé le livre d'élie récemment, sympathique, avec du beau monde, un peu facile, un trip religieux bizarre mais agréablement poétique respectant bien les codes du genre, très sympa | |
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Narcisse Atréides Ier Fantome
Messages : 14045 Date d'inscription : 15/11/2010 Age : 41
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Unbekannt Mascotte de l'Empire
Messages : 15061 Date d'inscription : 29/01/2011
Feuille de personnage Prénom et Nom: Sven Race: Gobelin Vie: (120/120)
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 23/8/2011, 16:26 | |
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Narcisse Atréides Ier Fantome
Messages : 14045 Date d'inscription : 15/11/2010 Age : 41
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 23/8/2011, 16:30 | |
| Non, c'est DUNE, le meilleur des bouquins !
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Unbekannt Mascotte de l'Empire
Messages : 15061 Date d'inscription : 29/01/2011
Feuille de personnage Prénom et Nom: Sven Race: Gobelin Vie: (120/120)
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 23/8/2011, 16:32 | |
| Je n'ai pas spécialement aimé. En plus, toutes ces références à la culture islamique, pfff. J'ai eu du mal à aller jusqu'au bout du cycle. | |
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Narcisse Atréides Ier Fantome
Messages : 14045 Date d'inscription : 15/11/2010 Age : 41
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 24/8/2011, 09:03 | |
| Ah ben dans le désertde sable , il n'allait pas faire sortir des ref inuit.^^ | |
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Unbekannt Mascotte de l'Empire
Messages : 15061 Date d'inscription : 29/01/2011
Feuille de personnage Prénom et Nom: Sven Race: Gobelin Vie: (120/120)
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 24/8/2011, 13:33 | |
| Il pouvait utiliser des références totalement inédites ou trop éloignées de leurs sources d'origine que pour pouvoir être identifiables. Moi, je le dis sans détour, la culture islamique, je n'aime pas du tout. Et puis je suis peut-être puéril mais ça manque d'un ou de personnages qui apparaîtraient tout le long des livres, à qui s'attacher en même temps qu'on s'intéresse au sort de la galaxie. Alors à part le ghola... bon, ok. Mais c'est un BON livre, je ne le nie pas hein, très bien écrit, très bien construit, cohérent et imaginatif. J'ai simplement pas trop aimé, voilà tout. | |
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Aurl le douteux Bouffon Super
Messages : 15897 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? 24/8/2011, 14:51 | |
| - Unbekannt a écrit:
- Et puis je suis peut-être puéril mais ça manque d'un ou de personnages qui apparaîtraient tout le long des livres, à qui s'attacher en même temps qu'on s'intéresse au sort de la galaxie.
du coup tu vas pas aimer fondation ^^ | |
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| Sujet: Re: Lequel de ces univers préférez-vous ? | |
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| Lequel de ces univers préférez-vous ? | |
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