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 Cinémassacre

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Aurl le douteux
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MessageSujet: Cinémassacre   7/11/2011, 09:29

Bonjour Bonjour, à la demande générale ( de Unbe ) j'ouvre ici mon topic de critique de cinoche
j'ai hésité à la façon de l'intituler ( si si , c'est important, parlons en ), j'avais pensé à Aurl regarde des films, en référence à Norman fait des vidéos
j'me suis dit que c'était un peu minable et je me suis rabattu sur une référence plus grandiose au mythique et flamboyant Siné massacre, le premier journal de Siné et sans doute le plus impertinent et sans concession

j'ai du coup là un sympathique jeu de mot qui induit assez fidèlement ce que seront le plus souvent mes interventions dans ce topic, c'est-à-dire des brûlots, des critiques acerbes et négatives pour des films mauvais, ou sinon des critiques acerbes et de mauvaise foi sur des films pas forcément trop mauvais

même si j'évoquerais sans doute très régulièrement de bons films, j'y consacrerai obligatoirement moins de temps, par peur de les spoiler d'abord, et aussi parce que on ne liste pas toute les qualités d'un film, on dit aux gens d'y aller en les accrochant avec le minimum pour qu'ils découvrent d'eux même

dans l'absolu, ce topic est ouvert aux autres personnes souhaitant poster des critiques de films, mais par pitié, des critiques élaborées, sympa à lire, construites, des petits articles en somme
pas un listing laborieux et sans intérêt de votre boulimie cinéphage



Je vais commencer cette rubrique par un film que j'ai regardé à la demande générale ( de Unbe ), un film au sujet duquel la critique est curieusement dithyrambique, un film dont la bande annonce fait franchement pas envie : Drive

j'ai lu, comme soumis par Unbe, l'article consacré par l'odieux connard
http://odieuxconnard.wordpress.com/
je n'ai préalablement lu que l'intro ( avant l'affiche ) et la conclusion
le reste étant signalé comme ( et étant tout court ) un gros spoil très détaillé et complet du film.

Drive se raconte dans un style de cinéma très lent et jouant plus sur les regards et comportements que sur les dialogues. Il s'agit de l'histoire d'un conducteur de voiture très doué qui conduit pour des braquages dans des conditions très strictes et professionnelles, il se met dans la mouise avec la mafia parce qu'il s'attache à une fille dont l'histoire problématique le rattrape
et non, je ne viens pas de vous raconter le pitch du transporteur avec Jason Statham mais bien Drive, l'espèce de révélation de l'année du cinéma d'auteur torturé

Drive est un film très lent, trèèèèès lent, ce n'est pas un défaut en soi, mais le problème c'est que devant un film lent, on cogite, on cogite même beaucoup, alors qu'on ne peut pas cogiter devant un film très nerveux et palpitant, on est captivé.
Nous voila devant le souci principal de Drive, ce film nous laisse le temps de réfléchir à la crédibilité de son scénario ... et ça gâche pas mal la fête.

Je ne tiens pas à blesser Unbe, je n'ai rien contre ce film, je suis sorti de ce film en me disant que c'était un sympathique film de série B un peu chiant, mais tout de même sympathique. Oui mais c'est censé être un chef d’œuvre tout de même, je suis par nature très indulgent avec les films, je trouve la plupart des films potables. Mais "chef d’œuvre" est une expression qui réveille la rigueur de mon jugement.

Je ne vais pas refaire en bloc l'article de l'odieux connard, mais je vais beaucoup parler de ce qu'il évoque.
Il évoque par exemple une bonne liste d'incohérences ou au mieux, de grosses faiblesses du scénario, il est clair que j'ai retrouvé dans son article la majorité des reproches qui avait surgis dans mon esprit lorsque j'ai regardé le film.

je pense que sur l'intro, on peut tirer pas mal de conclusion :
on découvre le personnage qui exécute un contrat de braquage, l'odieux connard s'amuse des incohérences de la scène, mais il ne parle pas par exemple de l'objectif du réalisateur, cette scène doit nous introduire le personnage et son présumé talent, tout est fait pour ça : les gens dans la voiture sont tendus comme des strings de Magloire, le conducteur est froid et n'hésite jamais, la musique, les mouvements de caméras et les ralentis cherchent à rendre compte de la performance ... mais si on résume ladite scène, on voit un type qui participe à un braquage de nuit ... sème difficilement la police dans la nuit noire alors qu'il est censé posséder une voiture incroyablement commune ... est clairement tiré d'affaire par la nuit ( ça laisse à penser qu'il est bien moins doué en plein jour ) ... et finalement on constate à la fin de la poursuite qu'il n'a toujours pas semé les voitures de police et qu'ils sont aux abords du bâtiment où il est garé
sans compter qu'on ne voit aucun plan extérieur de la voiture, pour éventuellement juger nous même de ses talents de pilote, on a des vues intérieures, et on entend des crissements de pneus qui nous laissent supposer qu'il est doué ... c'est faiblard

C'est assez symptomatique du film, le travail de réalisation soutient systématiquement une impression que les faits concrets ne rendent absolument pas.
Les mafieux implacables sont nuls, incohérents et font des grosses conneries ( le coup de la fourchette est grotesque, vraiment )
toutes les activités du héros et de sa voisine semblent nazes, leur contact semble tendu et met mal à l'aise ... mais ils semblent tout les deux y prendre beaucoup de plaisir
Il offre un cure dent à un gamin ... et ce gamin se met à beaucoup l'apprécier
et je ne répète pas ce qui a déjà été évoqué par l'odieux connard dans le style

autre chose : le héros ne parle pas ... il est totalement effacé, honnêtement, pour les quelques demoiselles du forum, un grand type blond et un peu beaugosse mais qui ne dit jamais rien, qui répond une fois sur 6 aux questions, qui se contente de vous regarder avec un demi sourire un peu flippant, ça vous attirerait ? vous pourriez trouver ça charmant ?
dans le film, ce caractère peu loquace du héros est totalement exagéré pour souligner artificiellement l'aspect dramatique et pertinent des rapports entre les gens
je n'ai rien contre le concept d'un héros totalement muet( comme absolument personne ne peut être muet de son plein gré) mais simplement par cohérence, il faut faire un choix, soit le héros ne dit rien, soit il a des amis et le contact facile
dans ce film, il ne dit rien, mais devient très amis avec sa voisine et son fils, et il devient même amis avec le mari de sa voisine qui sait pourtant que le héros s'occupait de sa femme lorsque l'époux était en prison ... personnellement, je ne suis pas ami avec les gens qui ne me répondent pas quand je leur parle

artificiel, si j'devais résumer le film, ce serait ça, des effets de style qui manipulent le public pour lui soumettre un scénario et une mise en scène de merde, même le montage était étrange, psychédélique, avec des successions de plans qui coupent la scène en cours, mais sans que rien ne justifie la chose
j'ai l'impression que la critique s'est satisfaite de cet artificiel sans se demander pourquoi tant de choses ne collaient pas dans le scénario

Bref, un film sympa de série B, très classique, très lent et reposant

Si vous souhaitez un film lent qui raconte l'évolution des rapports simples entre un garçon et une fille, préférez Monster qui lui est bien écrit et est à la fois contemplatif et palpitant
Si vous souhaitez un film de conduite et de braquage qui baboule, préférez le transporteur
Si vous souhaitez un film avec des gansters et des embrouilles de mafieux, préférez Un prophète


voila pour cette première chronique, c'est brouillon, non structuré, pas vraiment de spoil, mais c'est la première et j'avais pas le temps de m'y attarder ( attardé toi même )
je penserais à une structure plus propre pour la suite, je garderais la fin où je conseille de films plus pertinent dans diverses catégories qui correspondent à ce qu'on trouve dans le film



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MessageSujet: Re: Cinémassacre   7/11/2011, 20:01

On a lde droit de critiquer des films nous aussi ???



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MessageSujet: Re: Cinémassacre   7/11/2011, 20:29

T'as rien lu toi en fait !?
Il a dit que tu pouvais critiquer des films mais que ça soit sous forme d'un mini article et que ce soit constructif quoi




"Les L.Noire sont les maitres de l'univers... maintenant faut juste prévenir l'univers."
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MessageSujet: Re: Cinémassacre   8/11/2011, 17:20

Tout a fait d'accord sauf que pour moi c'est une série Z pas B.

Et puis un chef d'oeuvre...


Jésus peut marcher sur l'eau ... Je peux marcher sur des concombres ...
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MessageSujet: Re: Cinémassacre   11/11/2011, 17:13

J'vais organiser les chose comme ceci, en rebondissant avec un délicieux humour fin et glacé sur le titre du topic, il y aura une rubrique Cinéma Sacre, ou je sacrerai un film de qualité, et une rubrique Ciné Massacre, ou je descendrai en flèche une bouse


Cinéma Sacre

Le retour de martin guerre

Film Français de 1982 avec Gérard Depardieu et Nathalie Baye ( entre autres ) , film que je qualifierai d’historico-judiciaire
Je doute que beaucoup d’entre vous n’aient jamais entendu parler de cette histoire (encore que vous soyez jeunes ) , c’est sans doute une des affaires judiciaires les plus célèbres de l’histoire de France, c’est une histoire vraie particulièrement romanesque, et dans le même esprit qu’Attrape-moi si tu peux (avec Tom Hanks et Leonardo Di Caprio) cela donne un film où ce qui est le plus invraisemblable et le plus cinématographique est en fait le plus rigoureusement vrai et même ici, Historique.

Pour ceux qui ne connaissent pas, cela raconte l’histoire vraie (oui je sais j’insiste ) d’un certain Martin Guerre, un fils de paysan Français au 16ème siècle qui abandonne très jeune sa famille et sa récente épouse sur un coup de tête, et réapparait 8 ans plus tard à la surprise générale pour renouer avec tout ce petit monde qui l’avait presque oublié ( pour ceux qui connaissent vous voyez comme je suis délicat, je ne spoile rien du tout, alors que c’est débile de pas spoiler, c’est de l’histoire, comme si j’vous racontais Il faut sauver le soldat Ryan sans vous spoiler qu’a la fin de la guerre, les allemands perdent ^^ )

C’est un chouette film, Depardieu y est jeune mais reste un excellent acteur ( vraiment ce type peut tout faire ) la crédibilité historique de l’univers, des gens, des comportements, est vraiment immersive, et c’est un film qui je pense, mérite d’être vu comme s’il était une vérité historique ( sauf la dernière scène )
En effet, on en profite beaucoup plus, on est estomaqué de façon plus percutante si à chaque incroyable retournement de situation on se dit « wow, ça s’est vraiment passé exactement comme ça» ( c’est d’autant plus probable que ce film se veut totalement historique, ce qui est fictionnel dans le scénario ne l’est que pour lier entre eux des faits historiques )

Je parle de ce film car il est assez ancien et mérite particulièrement d’être vu, c’est un peu plus pertinent et instructif pour vous que si je vous donnais mon avis sur Transformers 3 ^^

Ciné Massacre

Disco

Film de 2008, avec Franck Dubosc, Emmanuelle Béart, encore Depardieu, Samuel le Bihan, Isabelle Nanty, François-Xavier Demaison et Annie Cordy (juste histoire de rappeler que pour les comédie français de merde, y’a toujours un bon casting, j’ai jamais compris pourquoi )

Vous connaissez ce genre de film, cette structure, on nous montre un type assez minable, ridicule, on ressent un certain rejet, et puis chemin faisant, on s’habitue au personnage, il à des bons côtés, notre jugement sur lui, par de fines nuances, finit par s’inverser, il est pas vraiment stupide, il est simple, il est pas plouc il est nature, il est pas ridicule, il est honnête avec lui-même etc etc …
La comédie Française et pas seulement regorge de scénarios de cette structure, amener de l’empathie sur un personnage qui ne nous plaisait pas

Dans Disco, on suit la vie un peu minable d’une ancienne star régionale du disco, qui a vieilli mais pas vraiment grandi et qui se doit de retenter sa chance sur les pistes de danse pour gagner de l’argent afin de pouvoir voir son fils qui vit loin avec sa mère.
J’m’étend pas sur le scénario, c’est lui faire trop d’honneur, mais donc ce film réalise l’exploit de nous montrer la vie de ce blaireau et de nous mettre uniquement mal à l’aise, il est plouc, il est bête, de bout en bout, les moments émouvants son pitoyables, et on arrive à la fin en ayant toujours la même antipathie pour cet abruti, l’idée qu’il puisse séduire Emmanuelle Béart est assez révoltante.
Le scénario suit le fil logique du « on commence tous à apprécier cet attardé mental au fond attachant » sauf que le scénario avance seul dans cette voie, laissant le spectateur loin derrière, spectateur qui du coup, ne comprend pas pourquoi les gens s’y attachent, pourquoi Demaison est pris de remord pour avoir envoyé chier ce connard, pourquoi Lebihan accepte de casser son piquet de grève en tant que responsable syndical uniquement pour améliorer ses chances dans ce tournoi disco, de manière général on comprend même pas pourquoi tout le monde l’aide et se sacrifie pour lui alors que son objectif unique de ramasser du blé pour voir son fils est d’un égoïsme tout à fait hallucinant.
Ajoutez à cela que l’humour du film est presque toujours très bas de gamme, les blagues sont maladroites, parce que le personnage est maladroit, alors certes c’est réaliste, mais c’est pas marrant, juste un peu gênant.

Vous voulez voir un film de danse plus pertinent ? regardez Valse avec Bachir ( je déconne, c’est pas un film de danse, ce sera une de mes sélections pour le prochain Cinéma sacre )
Vous voulez voir un film de concours et de star minable sur le retour plus marrant ? regardez Podium


note : je suis pas très doué en présentation , si vous avez des conseils pour que ce soit plus agréable à lire, je suis à l'écoute

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MessageSujet: Re: Cinémassacre   11/11/2011, 17:33

+1 pour ta critique de disco^^

L'autre film je connais pas^^
Tu as vu serbian film alors? ^^


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MessageSujet: Re: Cinémassacre   11/11/2011, 17:42

Je dirai que 2 choses, un topic que je risque d'allez voir souvent Wink

et aère tes textes un peu plus et évite les couleurs violasses etc sa pique un peu les yeux de mon point de vu Wink


Ps: regarde le sang des templiers sorti cette année au écran avec James Purefoy, Paul Giamatti, Kate Mara


j'aimerai savoir si tu suis mon avis ou pas, Si vous voulez le voir


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MessageSujet: Re: Cinémassacre   11/11/2011, 17:44

Lord_Adwerrath a écrit:
+1 pour ta critique de disco^^

L'autre film je connais pas^^
Tu as vu serbian film alors? ^^

y a que toi pour voir se genre de film ...
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MessageSujet: Re: Cinémassacre   11/11/2011, 19:23

En même temps tu les connais si tu dis ça!!!
Et Aurl les as vu!!! Alors ce serbian film? et Pour le sang des templiers j'ai kiffééééé!!!^^ Fait une tite review pour voir^^


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MessageSujet: Re: Cinémassacre   11/11/2011, 19:31

J'ai rien vu on m'a raconté perso
sa me revolte ...
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MessageSujet: Re: Cinémassacre   11/11/2011, 19:38

sa me dit rien comme film ...

et le sang des templiers je vais attendre l'avis de Aurl pour soit rajouté des chose soit faire une autre critique Wink




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MessageSujet: Re: Cinémassacre   13/11/2011, 10:38

Vous avez vu Paranormal Activity 3 ?


Je l'ai trouvé nul et sans gout.

Ils lui ont retiré toutes les scènes qui faisaient peur pour nous sortir juste une histoire bateau cousue de fil blanc avec une fin tout aussi insipide du genre que l'on sort lorsqu'on a plus de budget pour réaliser une fin convenable... et dire qu'ils vont sortir le 4... ça fait pleurer.



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MessageSujet: Re: Cinémassacre   13/11/2011, 13:11

les films d'horreur donnent souvent lieu à des suites infinies comme ça ^^
y'a toujours un public pour ça, même quand ça baisse en qualité

A serbian film

Film Serbe (of course) de 2011
c'est référencé comme un film d'horreur, j'm'attendais naïvement à un film qui te fait "BOUH!" sans arrêt, en fait c'est juste un film gore un peu érotique, ça ne fait pas peur, et ça n'essaye pas de faire peur

c'est donc un film très vulgaire qui parle d'un ancien acteur superstar de porno, désormais rangé avec une petite famille, qui reprend du service pour un gros paquet de fric dans un projet un peu douteux dont il ne connait pas les scènes ni ce qu'on attend de lui avant d'y être .
Les scènes sont souvent glauques et malsaines, assez violentes, avec un soupçon de pédophilie à peine masquée, et la suite du film tourne autour de son évolution dans cet univers porno vraiment très hard et de mauvais goût

j'dois avouer qu'il y a des trouvailles assez fun, j'ai éclaté de rire à pas mal de scènes
Spoiler:
 
faut pas vous étonner je suis pas quelqu'un de très sensible, les trucs atroces me font souvent marrer
Spoiler:
 
L'ambiance est assez chouette, la musique soutient bien le truc sans chercher à faire dans l'inutilement effrayant, c'est juste malsain et c'est bien fait, l'acteur principal à vraiment la tronche idéal de mec perdu avec un bon fond.
Il est dommage que certaines scènes soient trop prévisibles, j'aurais parfois apprécié ne comprendre qu'au dernier moment ce qui est en train de se passer.
Spoiler:
 
J'oserais trouver que c'est un film rafraichissant, loin des schémas classiques, on découvre les événements tragiques à rebours ( le perso principal à oublié ce qui lui est arrivé et se remémore ses aventures en trouvant des cassettes vidéos ou en revenant sur les lieux des méfaits ) y'a pas d'implications émotionnelles totalement absurdes et cinématographiques, pour un film gore, c'est plutôt sobre en vérité. La fin est très belle, elle résume assez bien l'esprit du film.

Puisque c'était l'idée de Adw' en me proposant ce film, je reviens sur une comparaison avec Funny Games, il va de soit que ce film ne soutient par un quart de seconde la comparaison sur le plan du malaise et de l'immoralité, dans A serbian film, il y a beaucoup de violence, de sang qui gicle, bref, beaucoup de catharsis, de vengeance, c'est libérateur et permet de ramener un équilibre émotionnel dans la pression qui s'accumule ( tant pour le spectateur que le héros )
Dans Funny Games, il n'y a rien de tout ça, aucune décompression, les victimes ne se vengent pas, elles subissent, et quand par miracle elles y arrivent, le réalisateur se débrouille pour réduire leurs efforts à néant.

Je n'irais pas jusqu'à vous conseiller A serbian film qui est un film gore particulier ne pouvant vraiment plaire qu'à une niche de spectateurs avertis, mais ça reste tout a fait regardable si on a la curiosité, toutefois il ne faut pas croire que c'est un film monstrueux et ignoble, très sincérement c'est moins hardos que certains pornos d'il y a quelques décennies, quand c'était encore peu réglementé. On croise d'ailleurs fugacement dans ce film beaucoup de très jolies filles ( son épouse est vraiment très belle ) qui tranchent pas mal avec la sauvagerie du film.
Enfin, j'ignore s'il existe de meilleures versions, mais celle que nous a filé Adw' souffre d'un sous-titrage totalement à la one again, traduction boiteuse et partielle, il est souvent indispensable de deviner ce qui se dit à partir des intonations et des mots clés de la traduction plutôt que de lire simplement, ça passe parce que le Serbo-croate est une très jolie langue, mais tout de même.
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MessageSujet: Re: Cinémassacre   13/11/2011, 23:21

Dire que ce film m'a mit mal à l'aise... Je regarderais jamais funny games alors... Et vu ce que tu en dit j'ai quand même peur pour ta santé mentale^^

Enfin heureusement je communique avec toi par écran interposé^^


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MessageSujet: Re: Cinémassacre   13/11/2011, 23:36

ça dépend
si c'est le côté gore qui t'as mis mal à l'aise, tu peux regarder funny games qui ne contient que des rapports entre individus hyper malsains, des rapports de soumission/domination et des contraintes totalement psychologiques
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MessageSujet: Re: Cinémassacre   13/11/2011, 23:42

Justement c'est pas le gore qui m'a mit mal à l'aise c'est l'ambiance malsaine générale ce film je l'a regarder avec la vraie version française non censuré (qu'un pote m'a passé) donc le peu de parole ajoute a l'ambiance et le pire c'est la scène de fin je crois avec le père qui mange en face de son fils qu'il vient d'enculer sauvagement et de sa femme qui s'est faite enculé par son frère... (ce qui me dérange le plus c'est sa femme d'ailleurs)...


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MessageSujet: Re: Cinémassacre   13/11/2011, 23:44

Je n'avais pas trop envie de poster sur ce topic, de peur de l'encombrer - bien que certaines personnes ne se soient pas privées de le faire - mais j'aimerais ajouter que dans Funny Games, un des points qui est - selon moi - crucial dans ce qui met mal à l'aise, c'est l'aspect si aimable des méchants qui contrebalance avec leur cruauté qui ne semble trouver aucun motif apparent contrairement (le maigrichon tourne d'ailleurs ça en dérision à un moment donné).
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MessageSujet: Re: Cinémassacre   13/11/2011, 23:48

Unbekannt a écrit:
Je n'avais pas trop envie de poster sur ce topic, de peur de l'encombrer - bien que certaines personnes ne se soient pas privées de le faire - mais j'aimerais ajouter que dans Funny Games, un des points qui est - selon moi - crucial dans ce qui met mal à l'aise, c'est l'aspect si aimable des méchants qui contrebalance avec leur cruauté qui ne semble trouver aucun motif apparent contrairement (le maigrichon tourne d'ailleurs ça en dérision à un moment donné).

ouaip, les tortionnaires inventent des motifs pour déconner
genre le gros s'est fait humilier dans sa jeunesse parce qu'il est gros et donc il se venge etc etc .. ^^

et donc ok Adw', ne regarde jamais Funny Games ^^
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MessageSujet: Re: Cinémassacre   14/11/2011, 00:08

Ok j'ai compris je le regarde tout de suite (cherchez pas a me dire non je suis obligé sinon je dois coninuer à réviser...)


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MessageSujet: Re: Cinémassacre   14/11/2011, 07:49

Lord_Adwerrath a écrit:
cherchez pas a me dire non je suis obligé sinon je dois continuer à réviser...

tu fais ce que tu veux
on s'en fout totalement
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MessageSujet: Re: Cinémassacre   14/11/2011, 08:09

Arreter vous êtes mon prétexte de bonne conscience vous allez pas me traillir!!!


Jésus peut marcher sur l'eau ... Je peux marcher sur des concombres ...
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MessageSujet: Re: Cinémassacre   14/11/2011, 10:38

Narcisse Atréides Ier a écrit:
Vous avez vu Paranormal Activity 3 ?


Je l'ai trouvé nul et sans gout.

Ils lui ont retiré toutes les scènes qui faisaient peur pour nous sortir juste une histoire bateau cousue de fil blanc avec une fin tout aussi insipide du genre que l'on sort lorsqu'on a plus de budget pour réaliser une fin convenable... et dire qu'ils vont sortir le 4... ça fait pleurer.

Je suis allé le voire avec 2 des filles, c'est spécial petites émotions pour jeunes filles en ...., j'avais un groupe de 6 ados derrière qui m'ont plus que cassé les ... et franchement il est nul de chez nul, j'ai cru que c'était un navet de 3e zone, la seule scène +- bien c'est qd il replie le mec à la fin, sinon le reste petite âme de jeunes filles ne pas s'abstenir ... 22.50 € de gaspiller
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MessageSujet: Re: Cinémassacre   14/11/2011, 11:14

Très belle analyse que j'ai pris plaisir à lire, Aurl. Very Happy

Pour ce qui est de PA3, il devait normalement être mémorable, mais comme je l'ai dit, ils l'ont ENORMEMENT censuré.
D'ailleurs, tu ne vois pas une seule des scènes de la bande annonce.

C'est comme regarder "Bambi" sans la scène de la maman qui se fait buter par les chasseurs... aucun intéret.


Il faudrait pouvoir retrouver le film original non-censuré pour vraiment apprécier, je pense.



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MessageSujet: Re: Cinémassacre   14/11/2011, 13:13

Si il à été censuré dès sa première sortie (états unis il me semble) c'est mort...


Jésus peut marcher sur l'eau ... Je peux marcher sur des concombres ...
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MessageSujet: Re: Cinémassacre   14/11/2011, 14:29

Il faut avoir de bonnes petites tendances fascistes pour censurer un putain de film.
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MessageSujet: Re: Cinémassacre   

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