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 VIKIIIIING !!!!

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Lord_Adwerrath

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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   3/11/2011, 18:25

Tu vas manger quoi ce soir?


Jésus peut marcher sur l'eau ... Je peux marcher sur des concombres ...
Les concombres sont composés d''eau à 96% ... donc je suis à 96% Jésus.

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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   3/11/2011, 18:27

lentilles, saucisses fumées
ptère avec quelques lardons, et un reste de paupiette aussi ....

je pensais à des questions relatives a de la paléontologie
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Lord_Adwerrath

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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   3/11/2011, 18:31

Lis ce que j'ai écrit si tu es d'accord tape dans tes mains!!!


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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   3/11/2011, 18:56

Nephthys a dit que les dinosaures n'étaient pas de gros lézards. J'ai demandé si c'étaient des reptiles néanmoins. Je me suis déjà fait avoir avec le lapin qui n'est même pas un putain de rongeur donc je préfère demander.
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   3/11/2011, 21:55

Oui ce sont des reptiles!!!


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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   4/11/2011, 09:56

En tout cas une chose est sure !

La girafe descend du brontosaure !





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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   4/11/2011, 11:31

Ça ne fait absolument aucun doute.
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   4/11/2011, 13:21

La ressemblance est trop frappante pour que ça soit une simple coïncidence !



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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   5/11/2011, 16:28

j'me demande combien de vertèbres cervicales avait ce genre de bestiole (pour les mammifères, c 'est 7 )

( notes : j'viens de chercher, et il semblerait que ça approche les 15 vertèbres, marrant )

maintenant à l'attaque

Unbekannt a écrit:
Nephthys a dit que les dinosaures n'étaient pas de gros lézards. J'ai demandé si c'étaient des reptiles néanmoins. Je me suis déjà fait avoir avec le lapin qui n'est même pas un putain de rongeur donc je préfère demander.

le lapin est un lagomorphe je crois, c'est pas bien loin des rongeurs, faut pas déprimer pour si peu

ensuite j'vais essayer d'être clair (mais pas concis, la concision d'un discours n'est pas forcément compatible avec la rigueur et la clarté )

premièrement le terme plutôt empirique et pas très biologique "lézard" il désignerait actuellement 2 groupes dans la classification phylogénétique ( la plus fiable et récente disons ) les squamates et les sphénodontiens ( qui doivent représenter actuellement 1 ou 2 espèces à peine, des reliques du passé )
ce terme ne désigne rien d'autre, notez que les squamates ont tous sans exception la particularité de muer, dedans il y a des lézards et les serpents (ophidiens) ( selon si vous collez à la classif ou si vous désignez plutôt une forme d'individus, les serpents seront pour vous des lézards ou pas )

prenons maintenant les reptiles, ce groupe ne désigne normalement plus rien ( pour des raison de cohérence de groupe et de l'exigence monophylétique, j'vous passe les détails ) mais moi je l'aime bien
pour le conserver, il faut qu'il comprenne les squamates, les sphénodontiens, les crocodiliens, les chéloniens ( tortues) et les oiseaux
donc pour pouvoir conserver le mot, quand je parle de reptile, ça désigne tout ça ( il est possible que j'ai oublié un ou deux truc )

tout cela c'est la classif du monde vivant actuel

à laquelle il est possible d'adjoindre quelque animaux disparus proches dont on a de bonnes traces (fossiles ou autre ) et qui correspondent fidèlement à un groupe existant

maintenant que tout cela est clair, comprenez bien que l'évolution est un mécanisme continuel, et que plus on remonte loin dans le temps, moins les catégorisations de notre époque n'ont de sens, car tout ces mots désignent avant tout des animaux récents et pour la plupart vivants en ce moment
un exemple simple, le raton laveur et l'ours, qui dérivent tout les deux d'un ancêtre commun, ont commencé à diverger il y a 30 millions d'années
comment vous classez la bestiole à l'origine des deux, vous dites que c'est un ours ? ou raton laveur ? ça n'aurait aucun sens de désigner une bestiole totalement originale par un terme correspondant au temps présent, un terme totalement postérieur à la disparition de la bestiole en question

là c'était 30 millions d'années, mais pensez bien que les dinosaures remontent à la crise K/T il y a 65 millions d'années
et que par ce même terme de dinosaure, on désigne aussi les premiers grand tétrapodes encore 200 millions d'années plus tôt

vouloir classifier les "dinosaures" de manière totalement figée ça reviendrait à faire comme si l'ours blanc, le raton laveur et leur ancêtre commun étaient une seule et même bestiole
en réalité, sur les 200 millions d'années de leur évolution et jusqu'à leur partielle extinction, le mot dinosaure désigne des choses extrêmement différentes, puisque ça a évolué
et c'est difficilement regroupable sous un mot désignant un groupe actuel, puisque la majorité des dinosaure n'existent plus

pour répondre à la question, les dinosaures sont normalement tous des Archosauriens, cela désigne la grande catégorie qui comprend les actuels oiseaux et crocodiliens
les dinosaures sont donc le plus proches des crocodiliens, et les oiseaux, hé bien ce sont des dinosaures

pour les lézards, donc les lépidosauriens ( squamates + sphénodontiens ), c'est un groupe voisin des archosauriens, ils dérivent tout deux des diapsidés ( cela désigne la forme du crâne )
si vous cherchez la proximité, les dinosaures sont donc plus proche des crocodiles que des lézards, et ils ont donné les oiseaux qui sont des reptiles


voila, ça c'était pour répondre à l'honnête question d'Unbe

maintenant j'vais essayer de trier les délires des deux autres guignolos

les dinosaures courent sur 200 millions d'années avant de produire les oiseaux ou de disparaitre
pourquoi voulez vous une réponse catégorique sur la présence ou l'absence de plume
les premiers dinosaures n'avaient très probablement pas la moindre trace de plume
et les derniers ( du moins les saurischiens, ceux qui ont produit les oiseaux ) en avaient sans doute
il est fortement supposé que le T-rex avait des plumes primitives ( un duvet ) au moins durant une certaine période de sa vie ( puisque je vous le rapelle, il y avait des T-rex durant la crise K/T soit tout à la fin du règne des dinosaures géants

toutefois pourquoi dites vous des choses aussi débiles que "la poule descend directement de machin" ça veut dire quoi " descendre directement" ?
il faut un mâle et une femelle pour faire un descendant
à plus ça ne marche pas et à moins pas souvent
les quelques dinosaures qui ont produit les oiseaux ( acheopteryx pour le plus connu je pense ) sont antérieurs de 100 millions d'années à la crise K/T, de ce fait, les dinosaures les plus proches ( effectivement vélociraptor par exemple pour les théropodes domeasauridés cousins direct des premiers oiseaux) ( ou effectivement, un peu plus éloignés, le T-rex, pour les théropodes coelurosauriens ) n'étant produit que tardivement, les oiseaux ne descendent en aucun cas d'eux, mais partagent simplement des ancêtres communs avec ces bestioles

pour descendre d'une bestiole, il faut qu'elle soit antérieure à vous
de la même façon que nous ne descendons pas du gorille, le gorille et nous descendons du même singe


je sais pas si j'ai été clair, je pense pas
hésité pas à poser des questions plus précises sur ce qui vous pose problème
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   5/11/2011, 16:44

Qu'est-ce que la crise K/T ? Ont-ils enfin tranché sur ce qui a a anéanti presque toutes les espèces vivantes ? La dernière fois que j'ai regardé, je pense qu'on disait que c'était en partie à cause d'une météorite, des volcans, et de leur volume devenu trop imposant. Je crois que la terre a connu 6 extinctions majeures, ce fut la donc la dernière ? Comment étaient les continents à cette époque ? Raisonnablement semblables à maintenant ?

Donc si quelqu'un parle de "reptile", il fait d'office mention aux oiseaux aussi ?
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   5/11/2011, 16:55

5 extinctions majeures
la sixième extinction, c'est le nom qu'on donne à l'actuelle extinction par les activités humaines

la crise K/T ( limite crétacé/tertiaire) à été causée principalement par une collision météoritique au mexique actuel je crois, ainsi qu'a une grosse activité volcanique sur la plaque indienne ( je suis plus certain )
je sais pas ce que tu demandes quand tu veux parler de la gueule des continents, tu parles de leur position ou de leur climat ou quoi ?

si quelqu'un parle de reptile, il utilise un mot désuet qui n'a plus de sens officiellement
mais j'vois pas pourquoi ça dérange de simplement garder le mot et inclure les oiseaux
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   5/11/2011, 17:02

Je n'ai pas dit qu'il y avait un problème. Jusque que dans l'imaginaire collectif, les oiseaux ne sont ni pas des reptiles... juste des oiseaux.
Cette sixième extinction est avérée ou c'est encore un délire de certains écologistes ?

Je voulais parler de leur emplacement, pardon. J'imagine que ce n'était plus un "super-continent" depuis longtemps.
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   5/11/2011, 17:14

Unbekannt a écrit:
Nephthys a dit que les dinosaures n'étaient pas de gros lézards. J'ai demandé si c'étaient des reptiles néanmoins. Je me suis déjà fait avoir avec le lapin qui n'est même pas un putain de rongeur donc je préfère demander.

Ne t'inquiète pas Unbe... il y a bien pire.

A la fac, je crois que c'était en bac+3, j'étais en cours d'anglais où on devait regrouper une série d'animaux dans diverse catégorie : volaille, animal de chasse, animal sauvage...

Derrière moi, deux filles débattaient sur ce qu'était le lapin.
L'un d'elle pensait que le lapin était une volaille.
L'autre (qui était légèrement plus intelligente, mais guère plus) n'était pas d'accord avec sa copine mais ne savait expliquer pourquoi le lapin n'était pas une volaille.
Du coup, la première expliquait sa réflexion, en observant que le lapin vivait dans des cages dans les poulaillers. Du coup, c'était une volaille. Very Happy

J'étais horrifié.



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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   5/11/2011, 17:24

moi ça me plait beaucoup mettre les oiseaux dans les reptiles

la sixième extinction n'est pas un délire écolo particulièrement
y'a effectivement un rythme d'extinction vraiment très rapide depuis l'arrivée de l'homme, et si un écosystème peut tolérer une extinction brutale qui ouvre de nouvelles niches écologiques, là c'est particulier, parce que l'homme occupe l'espace en même temps qu'il provoque les extinctions

( j'avais la flemme, chuis juste allé sur wikipédia ^^ )

et donc bein, les dinosaures c'est le Mésozoïque il me semble
tu peux chercher
ça doit commencer par la Pangée
et après elle se divise en deux, puis ensuite ça se redivise pour donner la topographie actuelle

( terrible ton histoire Nanar ^^ )
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   5/11/2011, 18:01

C'est affolant. Je reste néanmoins satisfait de ne pas faire partie des espèces concernées. (Je fais plutôt partie de l'espère à l'origine des troubles mais hum.) Je crois que des groupes ont prélevé des échantillons de diverses espèces pour les stocker dans une banque dans le but, au pire, d'en avoir une "trace", au mieux, de les cloner en attendant un futur où cette technique sera perfectionnée.
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   5/11/2011, 19:39

oui mais un écosystème c'est réellement fragile
le modèle de lotka volterra montre que des dérèglements trop forts dans la répartition entre proies et prédateurs conduisent à des oscillations chaotiques et aboutissent à la disparition des deux

avoir des échantillons dans des banques génétiques en antarctique, ça ne sert pas à grand chose
et ça n'est absolument pas l'assurance de pouvoir rétablir un ordre écologique qu'on aura déréglé
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   5/11/2011, 22:01

Style les Africains sont plus respectueux des espèces environnantes... scratch



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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   5/11/2011, 22:32

ils sont pas très nombreux et pas industrialisés
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   6/11/2011, 00:46

C'est foutu.
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   7/11/2011, 20:02

Foutu pour quoi ?

Pour copier les africains ?



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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   7/11/2011, 20:25

Tout. Tout est foutu. Il est temps de faire de la place pour la prochaine espèce dominante: le poulpe.
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   8/11/2011, 19:39

Pourquoi le poulpe ???

Pourquoi pas le dauphin ou le cafard ?



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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   8/11/2011, 20:15

pour en avoir disséqué un très récemment
je confirme qu'un poulpe aura bien du mal à devenir l'espèce dominante
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   8/11/2011, 20:31

Vous ne pouvez pas comprendre. Vous ne faites pas partie des nôtres.
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MessageSujet: Re: VIKIIIIING !!!!   8/11/2011, 20:33

les hommes crabes
les hommes crabes
parlent comme des hommes
marchent comme des crabes
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