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| | le doc' kif la stat' | |
| | Auteur | Message |
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ce bon docteur
Messages : 25 Date d'inscription : 07/04/2011
| Sujet: le doc' kif la stat' 7/4/2011, 01:35 | |
| Voici une petite étude réalisée avec un ami IRL/IG, ça vaut ce que ça vaut, c'est de la stat' pure.
Quoiqu’on en pense, je vais commencer par dire que les défenses ne sont pas essentielles. Ca en fera peut être bondir plus d’un, mais en réalité, certains raideurs se contentent d’avoir une flotte énorme sans développer leurs défenses, ou à peine de quoi protéger 24h de production. En revanche, tous ceux qui ont plutôt tendances à être mineurs doivent avoir une défense conséquente. Certains ne développent pas énormément leurs défenses, partant du principe que les défenses pouvant se détruire, un mineur pur ne doit pas trop investir dedans, mais en ce qui me concerne, je pars du principe que si on veut protéger beaucoup de ressources (et plus on avance, plus on doit stocker beaucoup de ressources), il faut avoir suffisamment de défenses.
Bref toute cette petite introduction pour dire que la défense est un sujet très complexe et qu’il n’existe pas de méthode idéale. Je vais donc vous exposer mes théories sur le sujet et vous donner les explications qui vont avec, mais cette étude ne doit en aucun cas être considérée comme une bible en matière de défense. J’invite ceux qui le veulent à s’en inspirer mais n’hésitez surtout pas à l’adapter à votre façon de jouer. Et n’oubliez pas encore une fois que la technique du bunker n’est pas plébiscitée par tous.
Rôle de la défense :
Bon alors entrons maintenant dans le vif du sujet. Le but d’une défense est d’empêcher un agresseur éventuel de venir piller vos ressources. Oubliez l’idée de protéger votre flotte pour le moment, j’en reparlerai plus tard. Pour le moment, il suffit de considérer que les défenses servent à protéger vos ressources si durement acquises. Il y a deux façons différentes de concevoir une défense. Soit faire une défense dont le but est de tenir 6 tours et donc de provoquer un match nul, soit de faire une défense qui fait un maximum de dégâts dès le premier tour, quitte à perdre la bataille. Pour moi c’est cette deuxième solution qui est la meilleure. Il faut se dire que le but est de ne pas se faire attaquer, et donc de ne pas être rentable. Pour cela, mieux vaut que l’attaquant subisse beaucoup de pertes. Si un attaquant finit une bataille en match nul mais ne perd au final très peu de vaisseaux, il sera tenté de revenir plus tard pour affaiblir progressivement les défenses jusqu’à devenir rentable. En revanche, s’il perd beaucoup de vaisseaux, il n’attaquera pas, même s’il gagne la bataille, car alors, les ressources qu’il pillera ne rembourseront pas ses pertes. C’est du moins le but qu’il faut se fixer et qu’il faut s’efforcer d’atteindre.
Abréviations :
Je vais utiliser dans cette étude des abréviations pour les défenses. Je pense que tout le monde les connaît, mais dans le doute je les rappelle ici : lm : lanceur de missiles llé : laser léger llo : laser lourd gauss : canon de gauss ions : artillerie à ions plasma : lanceur de plasma pb : petit bouclier gb : grand bouclier
Différentes unités défensives :
Je vais commencer par rappeler un principe simple. Lors d’une bataille, chaque défense à 1 chance de se faire toucher par un vaisseau. Prenons un exemple d’une défense constituée de 100 lm, 100 llé, 50 llo, 20 gauss, 30 ions, 5 plasma, 1 pb, 1 gb. Dans cet exemple, il y a 100 chances sur 307 de toucher un lm, 100 chances sur 307 de toucher un llé, 1 chance sur 307 de toucher un pb, etc.
Le petit bouclier et le grand bouclier sont ainsi assez inutiles. On arrive vite à des défenses composées de milliers d’éléments, et les boucliers ont alors une utilité dérisoire. Cependant ils peuvent dans certains cas se révéler très utiles et pour vous expliquer dans quels cas je vais vous rappeler une règle d’ogame. Lorsqu’un bouclier (que ce soit le bouclier d’une défense ou d’un vaisseau) encaisse un tir qui occasionne moins de 1% de la composition totale du bouclier, ce tir ricoche sur le bouclier et ce dernier reste intact. Prenons l’exemple du grand bouclier dont la valeur de bouclier vaut 10.000. Un chasseur léger a une valeur d’attaque de 50. S’il tire sur un grand bouclier, il occasionne à celui-ci seulement 0.5% de la valeur du bouclier. Le tir ne fait alors aucun dégât. Cette règle peut avoir toute son importance, surtout face aux flottes constituées de vaisseaux légers. Ainsi si vous avez un grand bouclier, votre adversaire pourra toujours vous attaquer avec un million de chasseurs légers, la bataille sera au pire un match nul (et au mieux une victoire). Voici donc les vaisseaux pour lesquels les petits et grands boucliers résistent.
Petit bouclier : - Petit transporteur - Grand transporteur - Recycleur - Sonde d’espionnage
Grand bouclier : - Petit transporteur - Grand transporteur - Chasseur léger - Vaisseau de colonisation - Recycleur - Sonde d’espionnage
Passons maintenant aux défenses “offensives”. Pour ces défenses, je vais vous présenter les résultats de simulations (à technologies égales) pour chaque défense face à chaque type de vaisseau. Pour cela je vais investir 10M de ressources en défenses, en me basant sur le taux 3/2/1. Je vais faire successivement trois tests. Le premier pour une défense 3 fois moins importante que l’attaquant, la seconde pour une défense 5 fois moins importante et la dernière pour une défense 10 fois moins importante. Pour chaque simulation, je donnerai le résultat de la bataille (D pour défaite, N pour match nul et V pour victoire) et le pourcentage de destruction de la flotte attaquante.
« Désolée pour les tableau «
Bon et maintenant voyons les caractéristiques précises de chaque type de défense.
Lanceur de missiles : cette défense a l’avantage de ne coûter que du métal, ressource très répandue surtout chez les mineurs. Elle fait un excellent tampon et peut faire de gros dégâts en grand nombre. Elle a aussi l’avantage d’être particulièrement efficace face aux destructeurs. En revanche cette défense est faible face aux croiseurs (RF de 10) et face aux bombardiers (RF de 20) Laser léger : cette défense est la plus rentable rapport puissance/coût et fait donc un excellent tampon. Elle résiste également très bien face aux croiseurs mais est faible face aux destructeurs (RF de 10) et face aux bombardiers (RF de 20). Laser lourd : cette défense peut détruire un chasseur léger ou un chasseur lourd en un tir mais subit un RF de 10 du bombardier. Artillerie à ions : cette défense détruit un chasseur léger en un tir et possède également un très gros bouclier qui lui permet de bien résister aux attaques. Son bouclier peut par exemple encaisser le tir d’un croiseur. Elle a aussi l’avantage de coûter cher en cristal ce qui peut être utile quand on souhaite dépenser ses stocks. Mais par contre, cette défense subit un RF de 10 du bombardier. Canon de Gauss : cette défense détruit un croiseur en un tir et ne subit pas de RF du bombardier ce qui lui permet d’être particulièrement efficace face à ce type de vaisseau. Lanceur de plasma : cette défense est la plus chère mais la plus puissante. Elle détruit un VB en un tir et ne subit aucun RF. Cependant, en raison de son grand coût, cette défense est tout à fait inutile si elle n’est pas protégée par un solide tampon.
Bon en voyant ces différentes données, on peut donc récapituler les utilités de chacune des défenses. Les lm sont efficaces pour servir de tampon et pour résister aux destructeurs. Les llé sont efficaces comme tampon et pour lutter contre les croiseurs. Les llo sont efficaces contre les chasseurs légers qui servent de tampon dans les grosses flottes. Les artilleries à ions peuvent servir à retarder les attaques ennemies grâce à leur bouclier. Les gauss détruisent un croiseur en un tir et résistent bien aux bombardiers, tout en étant intéressant niveau puissance/coût. Enfin les plasma sont les plus puissants et sont tout indiqués contre les VBs.
Ratio :
Bien maintenant que nous avons vu l’utilité de chaque défense, il va être intéressant de déterminer un ratio le plus intéressant possible pour ces défenses. Commençons par voir le coût en ressource de chacune de ces défenses selon le rapport 3/2/1. lm : 2.000 llé : 2.250 llo : 9.000 ions : 11.000 gauss : 48.500 plasma : 215.000
Ce qui nous donne :
1 plasma = 4,4 gauss = 19,5 ions = 23,9 llo = 95,6 llé = 107,5 lm
Ce ratio serait déjà acceptable et donne déjà un ordre de grandeur intéressant. Mais pour l’améliorer, il convient de faire une comparaison entre le coût, la puissance ainsi que la résistance de chaque défense. Je vous épargne les calculs de rapport entre les points de structure, valeur du bouclier et coût en ressources, mais au final, pour ce qui est du côté défensif, o obtient ces résultats : - Artillerie à ions très loin devant - Laser lourd à égalité avec le laser léger - Lanceur de missile qui suit de peu - Canon de gauss avec un assez gros écart - Lanceur de plasma loin derrière tous les autres
Et maintenant, en observant le côté offensif on obtient ceci : - Laser léger - Lanceur de missile qui suit de peu - Laser lourd moyen en comparaison - Canon de gauss juste derrière le laser lourd - Lanceur de plasma, loin derrière en raison de son coût exorbitant - Artillerie à ions en raison de sa très faible valeur d’attaque.
Si on combine les deux axes, et qu’on tient compte des particularités de chaque défense, à savoir par exemple que le plasma détruit un VB par tour, on obtient les quotas suivants : - laser léger : 39.4 - lanceur de missile : 42.6 - laser lourd : 64.3 - artillerie à ions : 97.9 - canon de gauss : 115.1 - lanceur de plasma : 359.1
En utilisant ce taux, on peut établir un ratio pour la construction des défenses :
1 plasma = 21 Gauss = 26 ions = 45 llo = 81 llé = 74 lm
Cette ligne de défense est donc en théorie parfaite pour résister face à une attaque de n’importe quel type de vaisseau. Toutefois, les flottes sont la plupart du temps constituées de vaisseaux de batailles protégés par un tampon de chasseurs légers. Et les mineurs doivent également craindre des attaques menées par des bombardiers et destructeurs. Il faut donc effectuer un léger réajustement de ce ratio en tenant compte de ce dernier fait. On va donc augmenter le nombre de lasers lourds au détriment des gauss et augmenter le nombre des lm et des llé au détriment des ions. Au final, on arrive à la ligne de défense suivante :
1 plasma = 15 gauss = 6 ions = 67 llo = 130 llé = 129 lm
Bon voilà une dernière précision. Arrivé à un haut niveau, il peut devenir intéressant d’augmenter le nombre de plasmas si le tampon est suffisamment important. Ainsi on peut rajouter à cette ligne de défense trois ou quatre plasmas.
excusez la mise en forme, le doc' tourne sous linux, et des fois bah ça plante méchamment... dédié à spacerom qui n'aime pas la def! | |
| | | Aurl le douteux Bouffon Super
Messages : 15897 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: le doc' kif la stat' 7/4/2011, 07:54 | |
| hum, plusieurs commentaires déja c'est pas évident à lire la mise en forme
sinon il se passe pas mal de temps avant que l'analyse trouve un intérêt ( nous résumer les rapid fire bon ^^" )
ensuite je trouve que ça commence à partir en vrille dés que vous décidez très arbitrairement de prendre " 3/2/1" comme taux, c'est incroyablement variable selon les comptes et les sensibilité
vous auriez mieux fait de prendre des taux 1/1/1 et de proposer un outil à la fin ( une formule) pour ajuster les comparaisons en fonction des taux qu'on estime valable ( en fonction de notre production ou de ce que rapportent nos raids ^^ )
et vu que cela me semble approximatif, j'ai peine à te faire confiance sur la suite, à chaque fois que tu dis nous épargner de laborieux calculs, je serais très curieux de les voir justement, car honnêtement les "réajustement" dont tu parles en vitesse, ils peuvent appeler pas mal de calculs différents selon la façon dont on voit l'importance des rapid fire ou des autres données propres à chaque type de défense
toutefois je trouve l'exercice intéressant il faudrait paufiner en considérant les types de flottes attaquantes qui se retrouvent le plus souvent ( tu conclus en ouvrant sur ce sujet, qui rendrais la chose encore plus compliquée j'en conviens ^^ ) | |
| | | Narcisse Atréides Ier Fantome
Messages : 14045 Date d'inscription : 15/11/2010 Age : 41
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: le doc' kif la stat' 7/4/2011, 09:05 | |
| J'ai cru comprendre que linux c'est le mal pour les forum ^^ Rend lui le service de lui mettre en forme Sur ce coup là, on dirait Tyrion et ses calculs de taré ^^ |
| | | ce bon docteur
Messages : 25 Date d'inscription : 07/04/2011
| Sujet: Re: le doc' kif la stat' 7/4/2011, 10:52 | |
| c'est de la stat pure comme indiqué.... les taux 3/2/1 ont été choisis comme valeur car il en faut bien une pour commencer et qu'en théorie d'après le règlement ce sont des taux de bases standard... Après il est vrai que les comptes s'appliquent à d'autres valeurs, ce qui nous donnerait autant de variables sur l'équation.... Concernant le rapid fire, ce sont les valeurs officielles de chaque unités (def et vco) qui ont été utilisées... voilà voilà... | |
| | | Narcisse Atréides Ier Fantome
Messages : 14045 Date d'inscription : 15/11/2010 Age : 41
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: le doc' kif la stat' 7/4/2011, 11:20 | |
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| | | Aurl le douteux Bouffon Super
Messages : 15897 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: le doc' kif la stat' 10/4/2011, 16:27 | |
| je suis en train de plancher sur une version tableur plus modulable de l'analyse proposée par le doc, et j'en profite pour signaler que le taux utilisé dans son analyse pour le cout pondéré des défenses n'est pas 3/2/1 comme c'est écrit mais 3/1.5/1 j'vous montrerai mon truc quand j'aurai fini | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le doc' kif la stat' 10/4/2011, 17:10 | |
| Le Doc est en déplacement pro, il vous passe à tous le bonjour |
| | | Aurl le douteux Bouffon Super
Messages : 15897 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: le doc' kif la stat' 10/4/2011, 17:12 | |
| Bon voila, alors si par hasard le doc repasse pas, hésite pas à le rameuter spacerom ^^ j'ai hébergé sur mégaupload à cette adresse : http://www.megaupload.com/?d=8HDV7V1Mun fichier compressé, contenant deux fois la même chose, un fichier excel version vista( .xlsx) et le même fichier excel version 98-2003 (.xls) ouvrez et décompressez ça, et ouvrez la version vista, sauf si vous avez un vieux windows ^^ sur le fichier, vous voyez : - des cases vertes : c'est dans ces cases que vous devez entrer des informations ( le petit texte vert adjoint vous indique la nature de l'info à rentrer ) - des cases rouges : elles contiennent les résultats importants découlants des informations rentrées ça se lit à peu prés de gauche à droite et de haut en bas vous commencez par rentrer dans la case verte en haut à gauche votre production de ressource, que l'unité soit en prod/semain, en prod/jour, en kprod/jour ça n'a pas d'importance, tant que les trois ressources sont exprimées dans la même unité suite à l'entrée de ces informations, vous pouvez lire deux taux différents dans les deux cases rouges du dessous, le taux de gauche étant le taux le plus commun, le taux de droite une version un peu plus compliquée et bizarre (vous avez au dessus de ces cases le détail des calculs ) arrive alors la seconde case verte, vous devez y inscrire un taux : - soit vous recopiez le taux correspondant à votre production (une des deux cases rouges donc ) - soit vous inscrivez un autre taux ( celui qui vous parait idéal, le taux que vous utilisez préférentiellement pour vos échanges ou le taux que vous avez lu quelque part et qui vous était vendu comme le taux officiel d'ogame par exemple ) une fois ce taux écrit dans la seconde case verte : - vous obtenez en dessous à gauche les coûts des défenses pondérés en fonction du taux choisi et de leur coût de base - vous obtenez en dessous à droite les équivalences entre les différentes unités de défense en fonction de leur coût pondéré juste à côté et .. et .. et comme à partir de là, le doc dit simplement "Je vous épargne les calculs de rapport entre les points de structure, valeur du bouclier et coût en ressources, mais au final, pour ce qui est du côté défensif, on obtient ces résultats :"J'ignore donc ce qu'il à fait exactement et n'ai pas très envie de le chercher moi même j'invite donc chaleureusement le doc, soit à finir mon tableur si le cœur lui en dit, soit à détailler autant que possible ses calculs ici même pour que je le finisse moi même ^^( en espérant qu'il mesure l'intérêt du tableur et sa simplicité ( en comparaison de sa longue analyse ^^ ) ) PS : pour tout les autres, ce serait sympa que vous ne fassiez pas les raclures en ignorant totalement ce message sous prétexte que ça à l'air un peu chiant ceux qui ont pour objectif de construire une défense sont vivement invités à se soucier du projet ^^
Dernière édition par Aurl le douteux le 10/4/2011, 19:55, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le doc' kif la stat' 10/4/2011, 17:41 | |
| Je lui dirai, il est en déplacement pendant quelques jours Il est aller osculter quelques cadavres, je l'ai croisé sur skype ce matin |
| | | Aurl le douteux Bouffon Super
Messages : 15897 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: le doc' kif la stat' 10/4/2011, 19:28 | |
| milles mercis | |
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| Sujet: Re: le doc' kif la stat' | |
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| | | | le doc' kif la stat' | |
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